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主題標題：略談斗數星系之秘的讀後感

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[quote][b]下面引用由[u]DonJuan[/u]在 [i]2008/07/30 05:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 三合派？真不知所謂！好好的星系學說，不知如何被人當成是乜X三合派？真是夏蟲不可以語冰！ [/quote]
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文章一覽：略談斗數星系之秘的讀後感 (新回覆在最前面)　 [列出前 6 個回覆]

陳軍榮 發表於： 2008/09/15 10:57pm

下面引用由九千在 2008/08/01 00:59am 發表的內容：
來如風兄你好。
正如我之前所述，人數不是關鍵，時間也不是重點。最重要是了解玄學的背後的意義，不要勉強用科學去處理玄學。

他網轉貼來的文章，歡迎大家繼續討論。 (smullyan.livejournal.com/177266.html)

學習科學哲學比學習科學容易，但即使這樣，很多喜歡談科學的人還是不願花時間讀 Karl Popper 或 David Miller 的書。以今天讀到的一篇帖子為例，其中關於科學的部分，可謂錯謬百出，蔚為奇觀也：

「科學研究有三大鐵則：可觀察（observable），可重覆（repeatable）和可否定（refutable）。基於這三大原則，科學才可以好像砌積木一樣一步步地發展推演。」

可是玄學卻是完全不同。我相信大家都能理解，就算你浸淫玄學幾十年，論命也不會是百分百準確，那就達不到「可重覆」的條件；玄學大多建基於很多共同信念，這些共同信念都不可以被否定的。最明顯的例子就是神學中的Intelligent Design(ID)，ID企圖用神創造世界的觀點出發去理解科學理論，但ID卻有一個不可以否定的觀點 - 就是神的存在。因此，玄學和神學都不能通過「可否定」的條件。

有些時候，玄學連「可觀察」的條件也不能達到。學習陰宅風水的人一定有經驗，就是真正的龍脈未必有紫氣仲天，也不一定能找到太極紋。

因此，企圖用科學方法去解釋和推演玄學，實在是椽木求魚。」

首先，科學理論須有可被證偽性或可被推翻性，這是稍懂 Popper 思想的人都知道的，但這不表示科學研究有一個可否定的鐵則。想想：「否定一個研究」是甚麼意思？

同理，「科學研究有可觀察的鐵則」也是胡說。即使同情地了解，「可觀察的」指的是科學理論中的元目(entities) 而非科學研究或科學理論，這也並不正確，不要說量子力學中的波函數無從觀察，一般物理學的理論元目(theoretical entities)，例如，電磁理論中的電磁場、熱力學中的熵等，也多是不可觀察。當然，一個科學理論須有可觀察的含意，但這與「科學理論須可觀察」或「科學理論中元目須可觀察」完全不同也。

此外，把「可重複」（或作者所寫的「可重覆」）與「百分百準確」兩個完全不同的概念混為一談、以為科學理論中完全沒有「共同信念」或基本預設（想想：一階邏輯及自然數理論中的公設，算不算是甚麼「共同信念」？）、漠視過往科學發展的歷史，以為「科學好像砌積木一樣一步步地發展推演」等謬誤，則不在這裏詳細分析了。

小弟亦必須聲明，以正視聽。本人並非緣生大大的弟子或學生，本人並未交過一分一毫學費，亦無鴻福得納入緣生大大門牆。萬望各位緣生大大之弟子學生諒鑒，不要刪文，幸甚幸甚。

bennyzhang 發表於： 2008/08/07 11:07am

下面引用由九千在 2008/08/01 00:59am 發表的內容：
來如風兄你好。
正如我之前所述，人數不是關鍵，時間也不是重點。最重要是了解玄學的背後的意義，不要勉強用科學去處理玄學。

赞一个！

九千 發表於： 2008/08/07 08:53am

　
下面引用由緣生在 2008/08/06 10:56pm 發表的內容：
請問如何見得浪漫呢？

任何沒有人敢對之說粗話的就是浪漫。試問誰敢在這兒對著「緣」字說粗話？
 

無巧不成話，「飛星論」的主旨正好就是一個「緣」字。

緣生 發表於： 2008/08/06 10:56pm

下面引用由九千在 2008/08/06 10:43pm 發表的內容：
全名是【緣生星系流轉訣】，簡稱【緣訣】。
【緣訣】。。。很浪漫的名字。。。

請問如何見得浪漫呢？

九千 發表於： 2008/08/06 10:43pm

　
下面引用由緣生在 2008/08/06 06:51pm 發表的內容：
看來日後都是用回「星系流轉訣」一名較【星訣】來得好，免被大家誤會呢。

全名是【緣生星系流轉訣】，簡稱【緣訣】。

【緣訣】。。。很浪漫的名字。。。

緣生 發表於： 2008/08/06 06:51pm

下面引用由九千在 2008/08/06 04:56pm 發表的內容：
想請教緣兄，閣下師承的【星訣】，和王亭之先生承傳的中州派【星訣】，是否同一樣？

看來日後都是用回「星系流轉訣」一名較【星訣】來得好，免被大家誤會呢。

緣生 發表於： 2008/08/06 06:47pm

下面引用由九千在 2008/08/06 04:56pm 發表的內容：
想請教緣兄，閣下師承的【星訣】，和王亭之先生承傳的中州派【星訣】，是否同一樣？

回千兄，恩師從未授下筆者任何【星訣】，

而且恩師教授從來亦沒有用《訣》來替代《理》，

上述提及的【星訣】，

只是筆者本人細心把恩師所授的《理》而整理而成的一些便記簡訣而已。

至於跟前輩高人的【星訣】是否一樣，筆者不知如何作答了。

看來要大家一起坐下來探討才知道^^

九千 發表於： 2008/08/06 04:56pm

　
下面引用由緣生在 2008/08/06 02:04pm 發表的內容：
這便是星系學說中較鮮為人知的「星系流轉訣」，簡稱【星訣】了。

想請教緣兄，閣下師承的【星訣】，和王亭之先生承傳的中州派【星訣】，是否同一樣？

緣生 發表於： 2008/08/06 02:04pm

加密文章不能預覽

九千 發表於： 2008/08/01 00:59am

[這篇文章最後由九千在 2008/08/01 01:00am 第 1 次編輯]

來如風兄你好。

　
九千前輩，多謝前輩的分享。後學想說的可能與此題沒有多大關係，不過，都寫出來讓前輩，老師及各易友指教。

別叫我前輩啦。很歡迎大家一起討論呢~

　
後學認為術數和其他學問一樣，是不斷的進步和發展，尤如物理學理論，不斷地有新發現而修改或修正前人的理論及概念。術數亦如是，術數五化八門，每種術數都有其長處，短處，應用範圍及限制；如果不是這樣，為甚麼祿命術會有七政四餘，四柱八字，紫微斗數呢。就是學問是不斷的進步，一方面要適應社會上的變化，現代社會比古時複雜很多，知識亦要進化來迎合；另一方面，不同術數的發展或發明，就是因為以不同角度去分析命理，從而互補每樣術數的不足。

以上你是假設玄學的發展是和科學類似，但事實上幾乎是完不一樣。
 
科學研究有三大鐵則：可觀察（observable），可重覆（repeatable）和可否定（refutable）。基於這三大原則，科學才可以好像砌積木一樣一步步地發展推演。
 
可是玄學卻是完全不同。我相信大家都能理解，就算你浸淫玄學幾十年，論命也不會是百分百準確，那就達不到「可重覆」的條件；玄學大多建基於很多共同信念，這些共同信念都不可以被否定的。最明顯的例子就是神學中的Intelligent Design(ID)，ID企圖用神創造世界的觀點出發去理解科學理論，但ID卻有一個不可以否定的觀點 - 就是神的存在。因此，玄學和神學都不能通過「可否定」的條件。
 
有些時候，玄學連「可觀察」的條件也不能達到。學習陰宅風水的人一定有經驗，就是真正的龍脈未必有紫氣仲天，也不一定能找到太極紋。
 
因此，企圖用科學方法去解釋和推演玄學，實在是椽木求魚。

　
至於術數學問的發展或發明，現在有很多師傅都出書以易明的方法或自己的經驗去闡釋每門術數，正如前輩出的書，前輩雖說運用的理論只是新瓶舊酒，但某程度上是以簡易的角度及自己的經驗去詮釋十八飛星，已經是學問的發展。

這個同意。如果未經過印証的理論，我會指明是搬字過紙的理論，好讓有心人去自行印証。但這不涉及發展和發明，只是印証已知的理論。

　
亦同意前輩說紫微斗數並非統計學，而是玄學。雖然如此，後學這樣想，術數的進步，就是學理及實踐並重，雖不能做到科學化，但可以做到系統化。例如從學理入手，基於某種學理而發現新的學理，再用實踐及系統化去分析去驗證新學理是否站得住腳。同樣，亦可從實踐入手，經驗的累積會發現到新的學理，再用舊有的學理去驗證新學理是否站得住腳。這樣學問才能進步。

實踐是有必要，系統化的學習也是很重要。但以自己的個人証實去推演新的學理，慨不科學化亦不符合玄學精神。
 
我舉一個笑話作為例子。台灣某一位很出名的大師經常拿命盤來研究，以推演出新的理論。有一回學生舉了個命例，依照大師自己研究出來的理論，這個人應該是經常害頭痛病，但來問命的卻是腳痛。他在學生面前解釋：「因為這個人的工作是玩雜耍，經常要倒吊，所以病應也由頭轉移到腳」。以個人主觀願望來發明玄學理論，只會成為人家的笑柄。

　
前輩說得對，要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。後學想可能因為現在術數的傳承是師徒之間的密授，一少撮人的力量是不夠的，怎樣才可以有系統化地讓大多數人去學習及研究，是一個難題？

正如我之前所述，人數不是關鍵，時間也不是重點。最重要是了解玄學的背後的意義，不要勉強用科學去處理玄學。

去如風 發表於： 2008/07/31 07:13pm

下面引用由九千在 2008/07/31 11:48am 發表的內容：
其實我個人並不如你們那樣敢於創新，我運用的理論只是新瓶舊酒，組織前人的思想而成。因為紫微斗數並非統計學，而是玄學。要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。

九千前輩，多謝前輩的分享。後學想說的可能與此題沒有多大關係，不過，都寫出來讓前輩，老師及各易友指教。

後學認為術數和其他學問一樣，是不斷的進步和發展，尤如物理學理論，不斷地有新發現而修改或修正前人的理論及概念。術數亦如是，術數五化八門，每種術數都有其長處，短處，應用範圍及限制；如果不是這樣，為甚麼祿命術會有七政四餘，四柱八字，紫微斗數呢。

就是學問是不斷的進步，一方面要適應社會上的變化，現代社會比古時複雜很多，知識亦要進化來迎合；另一方面，不同術數的發展或發明，就是因為以不同角度去分析命理，從而互補每樣術數的不足。

至於術數學問的發展或發明，現在有很多師傅都出書以易明的方法或自己的經驗去闡釋每門術數，正如前輩出的書，前輩雖說運用的理論只是新瓶舊酒，但某程度上是以簡易的角度及自己的經驗去詮釋十八飛星，已經是學問的發展。

亦同意前輩說紫微斗數並非統計學，而是玄學。雖然如此，後學這樣想，術數的進步，就是學理及實踐並重，雖不能做到科學化，但可以做到系統化。例如從學理入手，基於某種學理而發現新的學理，再用實踐及系統化去分析去驗證新學理是否站得住腳。同樣，亦可從實踐入手，經驗的累積會發現到新的學理，再用舊有的學理去驗證新學理是否站得住腳。這樣學問才能進步。

前輩說得對，要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。後學想可能因為現在術數的傳承是師徒之間的密授，一少撮人的力量是不夠的，怎樣才可以有系統化地讓大多數人去學習及研究，是一個難題？

緣生 發表於： 2008/07/31 00:34pm

筆者在

[分享]略談斗數星系之秘

http://leold.yuensang.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=133&topic=41&show=0

一文中提及：

「例如一紫微、七殺在巳立命的原局星系，跟大限加臨紫微、七殺在巳時，星系的剛、柔性質是有所分別的。

這便是紫殺星系到底是體抑或是用的分別了。

因為若是紫殺為體的話，本源結構便是以「巳」宮為根氣，再研究紫微及七殺行遇午、未、申或辰、卯、寅等宮相遇其他星系時的成長；

但若紫殺為用，只是命盤其中一個大限宮位的話，性質便絕對不同了，紫微及七殺便成為了命宮星系成長期間的影響而已，紫微及七殺的判斷皆相異於立命於原局。」

這裡其實涉及極多斗數的推論觀點，歡迎大家討論研究^^

緣生 發表於： 2008/07/31 00:29pm

或許大家還是談回星系的研究吧，

筆者樂意跟大討論的^^

緣生 發表於： 2008/07/31 00:22pm

下面引用由九千在 2008/07/31 02:15am 發表的內容：
緣兄終於肯為自己的學說正名，實在太感動了。
以後就把緣生門歸入「三元派」。我要修改一下我的「紫微斗數的門派」。。。

千兄...........求求您....讓...我......躲........開.................

兄就把我列入「無門無派」吧^^

除非.......

有一天....................

小弟願意把命、身二主穿通三元四十八局一四四路的「紫微穿針訣」披露吧...^^

九千 發表於： 2008/07/31 11:48am

[這篇文章最後由九千在 2008/07/31 11:55am 第 3 次編輯]

你好supralex，很多謝你的意見。

　
下面引用由supralex在 2008/07/31 09:55am 發表的內容：
感謝九千前輩的分享。

後學覺得甚麼『派』也只是一個名稱，只是標誌著他們是重於那一角度去用紫微斗數。當中也包括他們的對能用斗數的邏輯推斷技巧有幾多，也即是緣生老師常提及其根器有幾深有幾闊，是放眼世界或是井底之蛙。正如十四主星有其星性本質，我們也可稱有十四個派別，重點在於紫微用尊的角度較重，七殺用孤的角度演譯…等。所以後學覺得不應著重甚麼派別，正如緣生老師常說斗數是要跟時代進步，不可一成不變。舊有的星系互涉推斷或許在現代已經過時，影響的力度已大大不同。也正合《易》之變，與時代並進，不可默守成規。

派別的形成並不一定是因為某人自成一派，而是技術上或公眾定位上的需要。就以「三合派」的出現為例，如果不是有另一個運用四化的理論去衝擊，也不會有這個名詞出現。技術層面來說，是傳統學說不能容納，或不希望後學混雜傳統理論，而把自己的理論籠統歸納成一派。公眾定位上，有志學習四化運用的人不想拜錯師門，也會私下劃分某師父的派別。

飛星派又是一個很好的例子。起初就只有飛星派的理論流傳，而並沒有任何人站出來以飛星派的祖師自居。後來人們分不清楚四化派和飛星派，所以就出現飛星派學說，以便大家分辨清楚它跟傳統四化派的分別。所以嚴格來說，飛星派的出現是因為四化派，而不是想自成一派跟傳統三合派抗衡。
 
事實上，如果大家是有細閱全書和全集的內容，也應該知道他們的理論是有分別的，例如命宮無大限的理論等等。因此，就算你認為自己的紫微斗數是源自全書和全集，也要有取捨：到底你是採用命宮起大限還是鄰宮起大限？你使用的是全書的四化列表還是全集的列表？如果是參照這兩套書的紫微斗數，並沒有可能會完全兼容。所以早年運用全集的人稱對方為「全書派」，運用全書的人稱另一方為「全集派」，而雙方也為認為自己所運用的才是紫微斗數唯一的正宗，所以並不承認對方加諸的派別名稱。

所以，對某派別定位反感的人，例如聽到「三合派」就大動肝火，必定是認為自己學習的紫微斗數是才唯一正宗，無法做到如兄所說的兼收並錄，虛心包容了。

說一點題外話。從民初時代開始，紫微斗數都至少出現了兩個源頭，一個是全書全集，另一個是由日本傳入，當時人稱「舶來派」的學說。可以見得，在全書和全集流傳之初，傳統學說早已經受到衝擊，而迫不得已分門別派了。

　

所以，後學覺得當然要學習前人在斗數上的邏輯應用推斷，學習先賢之想法，但更要各種星系互涉的象意精神在現代加以發揮，成為現代版之紫微斗數。

再次感謝九千前輩的分享。^_^

其實我個人並不如你們那樣敢於創新，我運用的理論只是新瓶舊酒，組織前人的思想而成。因為紫微斗數並非統計學，而是玄學。要自行推演新的理論出來，單靠個人創意並不足夠。

supralex 發表於： 2008/07/31 09:55am

感謝九千前輩的分享。

後學覺得甚麼『派』也只是一個名稱，只是標誌著他們是重於那一角度去用紫微斗數。當中也包括他們的對能用斗數的邏輯推斷技巧有幾多，也即是緣生老師常提及其根器有幾深有幾闊，是放眼世界或是井底之蛙。正如十四主星有其星性本質，我們也可稱有十四個派別，重點在於紫微用尊的角度較重，七殺用孤的角度演譯…等。所以後學覺得不應著重甚麼派別，正如緣生老師常說斗數是要跟時代進步，不可一成不變。舊有的星系互涉推斷或許在現代已經過時，影響的力度已大大不同。也正合《易》之變，與時代並進，不可默守成規。

所以，後學覺得當然要學習前人在斗數上的邏輯應用推斷，學習先賢之想法，但更要各種星系互涉的象意精神在現代加以發揮，成為現代版之紫微斗數。

再次感謝九千前輩的分享。^_^

九千 發表於： 2008/07/31 02:15am

　
下面引用由緣生在 2008/07/30 06:06pm 發表的內容：

先感謝九千兄開題討論及續為說明。另亦請DonJuan 兄稍安，有關學派的正名及說明，

小弟亦有意跟大家討論，

不過小弟重申，小弟所用斗數絕對絕對不是大家所說的「三合派」，

而是.......「三元派」..........呵.....................

緣兄終於肯為自己的學說正名，實在太感動了。

以後就把緣生門歸入「三元派」。我要修改一下我的「紫微斗數的門派」。。。

九千 發表於： 2008/07/31 02:13am

[這篇文章最後由九千在 2008/07/31 02:17am 第 1 次編輯]

　
下面引用由DonJuan在 2008/07/30 05:39pm 發表的內容：
三合派？
真不知所謂！
好好的星系學說，不知如何被人當成是乜X三合派？
真是夏蟲不可以語冰！

閣下無論修養和口德都非比常人，實在令人欽敬。

先想請教閣下，X是代表什麼？你不明言，我只能想到X表閣下。幸會，X先生。

夏蟲不能語冰，的確很有道理。
那麼，敢問閣下又屬於那一種蟲？冬蟲？

雖然我知道閣下不是來討論，跟你說道理可能是毫無意義，但我也想其他有興趣的讀者參詳一下：

「三合派」這個名詞，並非近年創新的名詞。這個名詞由來已久，早在紫微斗數有專用四化論命的理論出現時，大家已經用「三合派」來歸納傳統紫微斗數學說，避免出現混亂。「三合派」這個名詞甚至比「中州派」更早出現。經歷多年，大家都用慣了。

因此，閣下一句「不知所謂」，其實已經一口氣罵臭了很多人。這確實是神仙放屁，非同凡響。

有如此氣慨，相信閣下的恩師必以你為榮。敢問閣下師承何處？

緣生 發表於： 2008/07/30 06:06pm

先感謝九千兄開題討論及續為說明。

另亦請DonJuan 兄稍安，有關學派的正名及說明，

小弟亦有意跟大家討論，

不過小弟重申，小弟所用斗數絕對絕對不是大家所說的「三合派」，

而是.......「三元派」..........呵.....................

DonJuan 發表於： 2008/07/30 05:39pm

三合派？
真不知所謂！

好好的星系學說，不知如何被人當成是乜X三合派？
真是夏蟲不可以語冰！

九千 發表於： 2008/07/30 05:08pm

[這篇文章最後由九千在 2008/07/30 05:25pm 第 7 次編輯]

這篇是回覆緣生兄在緣生手記的發文「略談斗數星系之秘」。我覺得緣生兄說得非常精彩有見地，內容也很有討論空間，可惜我沒有權限在那兒回覆，所以另開新文作討論引旨，請勿見怪。

緣生兄道：
在這版本的紫微斗數學理，基本重點在於十四主星在十二宮的行走規律及其相互之宮位關聯，即所謂的紫微斗數星系學說。在早年，筆者就曾把紫微斗數有關星系方面的判斷以導讀形式出版，名為《星系導讀》﹝共分上、下二冊﹞，務求把斗數星系學說的入門向讀者闡明。

緣生兄的星系導讀的確是繼全書全集後另一三合派的鉅著，非常有系統到分析星情三合的架構，實在不可多得。

緣生兄道：
現行流通的紫微斗數版本，大多是沿用《紫微斗數全集》及《紫微斗數全書》內所記載的模式。

關於紫微斗數的源頭方面，在下也有一點粗淺心得，在這兒一起討論一下。

紫微斗數源遠流長。不少術數都有類似紫微斗數架構的影子，可以見得紫微斗數至少有過千年的歷史。最早有文字記載的紫微斗數典籍的確是道藏末卷，但其內容很明顯是另一套術數「十八飛星」，這一點王亭之先生已經在他早年的著作中點出。

無論如何，最早有記載「紫微斗數」四個字的確是道藏，從這方面考証紫微斗數至少是起源於宋朝，所以有傳聞紫微斗數始於陳搏也算有根據。

相傳陳搏希夷先祖官拜宋太祖趙匡胤，官欽天監，所以紫微斗數除了有道家色彩之外，也有天文學的影子。十二宮的架構，其實就是參照天文黃道十二宮的形態。所以西方星命學也有著類似的架構。因為，大家都是望著同一個天空。^^

既然早在宋朝已經有紫微斗數出現，為什麼要直至清朝才有全書和全集的出現呢？跟據王亭之先生及其他史學家的的分析，雖然全書和全集都註明是明代木刻版，但內文卻有清代才出現的句式文體，所以兩本著作很大機會是清代人重編的。要等到清末紫微斗數才能公開，主要是因為紫微斗數所建基於的皇歷一直被視為禁宮之秘，只限欽天監等部門使用。唐朝人借文成公主的手傳錯誤的歷法入藏；明朝時流放部份懂天文歷法的學者，終身不能回家；清初時更有緝捕傳授西方歷法的傳教士的事件。可以見得，在清末之前公開紫微斗數，是冒生命危險的行為。

因此，由宋至清末之間的千年歲月，就算有其他紫微斗數的典籍出現過，承傳者也要顧及自己及家小的生命安危，而迫不得已私藏起來。

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