緣生術數研究社

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---- [轉貼]中醫藥理論流淌著《易經》的“血液” (http://leold.yuensang.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=124&topic=6)

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/02/11 03:46pm
加浮水印內容不能列印

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/11 10:38pm
自内經與傷寒看來，古人對於藥物的使用，絕非經驗積累那樣簡單！否則即無法理解傷寒中的衆多方劑！對於人體生理與疾病的認知也不敢說是經驗的累積，真的無法想象十二經絡子午流注人身穴位是通過實踐慢慢摸索積累的結果！
傷寒論中有個方劑，名曰烧褌散：
伤寒阴阳易之为病，其人身体重、少气、少腹里急，或引阴中拘挛，热上冲胸，头重不欲举，眼中生花，膝胫拘急者，烧褌散主之。
烧褌散方：. 妇人中褌，近隐处，取烧作灰。
右一味，水服方寸匕，日三服，小便即利，阴头微肿，此为愈矣。妇人病取男子褌烧服。
把男女内褲燒成灰來沖水喝治病，取其同氣相求！想來也應該是先有理論后有方藥！而這套理論也絕非現代醫藥局限于分子層面所可以理解得了的！
玆擧一例，抛磚引玉，尚祈方家不吝賜教！

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/02/11 11:17pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/11 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
自内經與傷寒看來，古人對於藥物的使用，絕非經驗積累那樣簡單！否則即無法理解傷寒中的衆多方劑！對於人體生理與疾病的認知也不敢說是經驗的累積，真的無法想象十二經絡子午流注人身穴位是通過實踐 ...
[/quote]
筆者認為古賢應該是從天人感應的大前題下，
悟出不少“人體”的結構道理，再行大膽假設，小心求証的呢^^
十分感謝bennyzhang 兄的分享^^
:em48:

-- 作者： sunnyhh
-- 發表時間： 2006/02/11 11:45pm
胡說!!!!
中醫根本跟易經無關, 只是後人無知, 甚麼都拉上易經!!!! 這樣看內經, 永遠都看不懂內經.
內經已很清楚, 中醫所述的是"五運六氣"! 這才是中醫的根.

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/02/11 11:51pm
[quote][b]下面引用由[u]sunnyhh[/u]在 [i]2006/02/11 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
胡說!!!!
中醫根本跟易經無關, 只是後人無知, 甚麼都拉上易經!!!! 這樣看內經, 永遠都看不懂內經.
內經已很清楚, 中醫所述的是"五運六氣"! 這才是中醫的根.
[/quote]
感謝兄的分享^^
這到底五運六氣又是否真的跟《易經》無關呢？
留待大家來一起探討了~~~ :em50:

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/12 11:12am
淺而言之，内經的根在陰陽，易經的根也在陰陽！這一點大家應該是有共識的！只不過在具體應用上，各有其特點，但至少也可互相參考，同源而異流，殊途卻又同歸！
末學的一點心得！未免貽笑大方……

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/12 11:24am
[quote][b]下面引用由[u]緣生[/u]在 [i]2006/02/11 11:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
筆者認為古賢應該是從天人感應的大前題下，
悟出不少“人體”的結構道理，再行大膽假設，小心求証的呢^^
十分感謝bennyzhang 兄的分享^^
[/quote]
從天人感應這個大前提來體悟人體的陰陽氣血運行，這是少不了的！
但是，卻很難想象，比如像經絡的具體走向、穴位的精准位置，這些卻非從天人感應的宏觀上可以獲得的。至於大膽假設，小心求證，末學也很難想象這些穴位是在事先假設出來的，之後又再一一求證？
還有一個問題大家應該注意到，這些學問似乎一出現的時候就已經幾乎是最高峰，後世似乎很難超越那些先賢們的成就。看扁鵲望齊侯，兩千載以下幾人能有如此本領，若説是實踐的經驗總結，這兩千年的實踐總結下來，我們豈非應該超越扁鵲太多，可是只要是正常人，恐怕就不敢做是語！這究竟是為何呢？是我們後世不肖？未能很好地總結實踐經驗嗎？末學覺得此中大有文章！

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/02/12 02:49pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/12 11:24am[/i] 發表的內容：[/b]
...末學覺得此中大有文章！
[/quote]
同意~~ :em06:

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/12 06:45pm
[quote][b]下面引用由[u]sunnyhh[/u]在 [i]2006/02/11 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
內經已很清楚, 中醫所述的是"五運六氣"! 這才是中醫的根.
[/quote]
:em10: 如果大家可以仔细看过树木的根
就会发现,它不是只有一条脉络.....................[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]mms[/i] 在 [i]2006年02月13日 07:26pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
仅仅《內經》一书
其理论体系就可分为
阴阳五行，藏象，经络，病因病机，病证，诊法，论治，养生，运气...................等等大类
所以，如果一定要追究什么是根？树木的主干........唯医而已

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/12 07:00pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/12 11:24am[/i] 發表的內容：[/b]
從天人感應這個大前提來體悟人體的陰陽氣血運行，這是少不了的！
但是，卻很難想象，比如像經絡的具體走向、穴位的精准位置，這些卻非從天人感應的宏①A小心求證，末學也很難想象這些穴位是在事先假設出來的，之 ...
[/quote]
人体本身是很奇妙的
有时阴差阳错一个穴位下去周围相近的經絡都浮现出来,着色了! :em15:
是可以先发现再假设去求证的

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/12 09:32pm
自然是有些穴位相鄰很近，甚至有的穴位不止一條經絡穿過，比如三陰交。但是很難想象這些都是先假設而後求證的！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/12 09:45pm
化学元素及周期表最初也是先发现了部分然后再假设整体再求证的啊 :em13:

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/12 10:16pm
自然科學與人文科學豈可同日而語？

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/12 10:19pm
刚才你都讲天人合一!!
自然可是天?人文可是人?

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/12 10:23pm
所謂的天人合一，我理解這是典型的人文科學！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/12 10:30pm
我没有分那么明,再思考!

-- 作者： 0to1
-- 發表時間： 2006/02/12 10:45pm
醫學談...陰陽、三焦、五運、六氣、十二經..層次分明。
易學以卦類萬象，是資料庫歸納的萬能結構。
天人合一，是因氣天氣與人氣有時差，如子一陽生，到寅才立春、才天亮。因為醫學有數據看到天(五運六氣的範疇)，就是看到將來施於人的氣，所以可以制病防禦、司歲備物。

-- 作者： 0to1
-- 發表時間： 2006/02/12 10:49pm
醫學裏有易的象，但用易去解醫，必入誤途!

-- 作者： 0to1
-- 發表時間： 2006/02/12 10:54pm
醫學史上..能做到醫易結合的..唯張景岳。
但他也是通了醫理，再結合家傳的魚腹八陣而用易理演譯!

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/12 11:39pm
說句行話，所謂醫者意也，這個意，卻也跟易經的意相通呢！
舉例來説：
傷寒茯苓桂枝甘草大棗湯症以甘瀾水煎，何謂甘瀾水？
作甘瀾水法：取水二鬥，置大盆內，以勺揚之，水上有珠子五六千顆相逐，取用之。
在大家看來，難道把水不停揚起，跟隨便取來的水有什麽不同嗎？
再有澤漆湯要以東流水來煎，這東流水跟西流水、南流水又有什麽不同呢？

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2006/02/13 00:13am
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/12 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
再有澤漆湯要以東流水來煎，這東流水跟西流水、南流水又有什麽不同呢？...
[/quote]
筆者都想知道^^
:em48:

-- 作者： hehehaha
-- 發表時間： 2006/02/13 02:28am
取其急流蕩滌之意。

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 07:35pm
[quote][b]下面引用由[u]0to1[/u]在 [i]2006/02/12 10:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
醫學裏有易的象，但用易去解醫，必入誤途!
[/quote]
:em06:
确实，这样搞不得......
:em15: 虽然大家互相粉一下是很好的事情，但是“醫”毕竟不是“易”

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 07:48pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/12 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
這東流水跟西流水、南流水又有什麽不同呢？
[/quote]
其实在古代医学里面，渗透着五花八门的古代科技知识，主要是天文知识和地理知识
“天不足西北，地不满东南”——《素问》
也许取这些不同方向的水是为平衡人体左右阴阳而设置
至于现代观点来看这些不同方向的水，应该也被地球的磁场磁化了而有所区别，灵敏体制的人可以感受到吧，偶是觉得没区别，不过先贤有言，就宁可信其有了！！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 08:18pm
[quote][b]下面引用由[u]mms[/u]在 [i]2006/02/12 09:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
化学元素及周期表最初也是先发现了部分然后再假设整体再求证的啊
[/quote]
腧穴，《内经》中有腧，输，节，气穴和气府等名称，据称总数为三百六十五个，但各篇所载不尽一致，且穴名总数远不足365之数.................
哈哈 :em01: bennyzhang，今天被我找到假设证据
西晋时候综合〈素问〉〈针经〉〈名堂孔穴针灸治要〉等书而撰写的〈针灸甲乙经〉还只考察到349个呢 :em15: 现在
据说十二经+任脉+督脉这14条经络上所排列着的人体穴道——“正穴”，全部共有365处 :em01: 如果加上经别经筋经水等陆续发现的“新穴”，这些穴道若全包括，人体穴道的总数远超过1000个 :em13: 好多，太难记了...........
最初真是从医疗摸索中发现了部分再大胆假设（天人相应）再去从人体医疗实践去求证的啊

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/13 08:47pm
呵呵，其實現在的針灸傢用到的穴位卻也不出三百多！
就像本草綱目裏面的藥物，眩人耳目，但是真正中醫臨床需用的也不過四五百种！後世發現的那些穴位也好、藥物也好都只是一家之言！正可以忽略不計！
關於東流水，很有意思，中醫書籍裏所用藥物涉及方向的也不在少數。
比如東行的棗根、東行的吳茱萸根、东行桑根等等。
至於說東流水取其激蕩之義，也是一家之言，似也有理，但是若于以上種種藥材互參，似有另一番用意！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 08:50pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/11 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
傷寒論中有個方劑，名曰烧褌散：
伤寒阴阳易之为病，其人身体重、少气、少腹里急，或引阴中拘挛，热上冲胸，头重不欲举，眼中生花，膝胫拘急者，烧褌散主之。
烧褌散方：. 妇人中褌，近隐处，取烧作灰。
右一味，水服方寸匕，日三服，小便即利，阴头微肿，此为愈矣。妇人病取男子褌烧服。
把男女内褲燒成灰來沖水喝治病，取其同氣相求！想來也應該是先有理論后有方藥！而這套理論也絕非現代醫藥局限于分子層面所可以理解得了的！
玆擧一例，抛磚引玉，尚祈方家不吝賜教！
[/quote]
<<内经>><素问>有一方——左角发酒，比较好啦， :em15: 只用自己的头发，可以急救
手足少阴，太阴和足阳明五络，皆会于耳，上于额角。
如果有邪气侵犯，五络闭塞不通，因而忽然神志昏迷，不省人事，其状如尸，但全身血脉皆在搏动。[color=#DC143C]病名做尸厥，或者大家自己也可以想个自己比较好记的名字[/color]
那么可以剃（是“剃” :em13: 这个字我想了很久，减一点发根下的头发不就好了，为什么要剃，如果是女人，那剃了.........醒了以后不会很难看？ :em03: 抱歉，爱美之心，相信人皆有之）
剃掉尸厥患者本人的左角头发（不要用自己的哦），约一方寸，烧制为末，以美酒一杯同服，如果口噤不能饮，则灌之。
美酒也无特殊说明，葡萄酒？白酒？米酒？红高粱酒？？哈哈也许用洋酒无效哦，最好是用内经自己酿造的[color=#006400]寥（错字）醴[/color]（有时候我痛恨简体字，因为找不到想要用的字），五谷做原料的就好！具体请看汤液[color=#006400]寥醴[/color]
如果以后有谁可以看到这样的突发状况，一定要试试，然后告诉我结果，谢谢了！！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 08:56pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/13 08:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
關於東流水，很有意思，中醫書籍裏所用藥物涉及方向的也不在少數。[/quote]
滚滚长江东逝水............
用长江水不就好了
其实就江水本身一件已经是可以用来治病了，多浸泡，可以改善某些皮肤顽症，同时也可以有预防时兴疾病的作用，强身健体真是好啊

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/13 08:57pm
類似的還有豬膏發煎呢！治陰吹，同樣難以理解，吃那麽多豬膏，會不會高血脂呢？
一笑！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 09:21pm
哈哈，就用猪油还可以治痈疽里面的猛疽呢，不过是外用，比你的那个方稍微好受点，你那个方女的真要考虑哈
猪膏，味甘，微寒，无毒，利血脉，散风热，润肺
發为血之余，味苦涩微温，为止血消瘀之良药，能消瘀利窍，治血瘀阻塞，通利小便
陰吹
阴道里时时出气，或气出有声，状如矢气。多见于40岁以上经产体弱之妇，而室女体健者较为少见。患此病常隐忍不言，临床似为少见。
辨证以后，腑气不通之阴吹较剧可以用
1 麻子仁丸：
麻子仁、芍药、枳实、大黄、厚朴、杏仁、白蜜
2 猪膏发煎：
猪膏、乱发，两药煎之，发消药成。‘金匮要略’
所以，女人还是用1吧，免得心理难受！

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/13 09:38pm
所以如此多“稀奇古怪”的方藥，從大膽假設、小心求證中能証得多少呢？從實踐積累中又能得到多少呢？
至於滑壽以桐葉落胎，葉桂用蠣殼治交骨不合，更是深究天人之道的結果。所謂兵無常勢，水無常形……但是後人若如此照搬，只怕又不免刻舟求劍之弊了！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 10:34pm
中醫藥理論体系受古代哲学思想影响
阴阳家
道家意象
思维方法运用
..........................等等
意象思维发于〈〈周易〉〉，中医理论对意象思维的运用包括取象比类运数比类等.........
人类的认识是一个辨证否定的历史过程，即使在自然科学高度发展的今天，犯错改过修正也是不可避免的，对古人不妨宽容点，对自己不妨大方点

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/13 10:42pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/11 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
自内經與傷寒看來，古人對於藥物的使用，絕非經驗積累那樣簡單！否則即無法理解傷寒中的衆多方劑！對於人體生理與疾病的認知也不敢說是經驗的累積，真的無法想象十二經絡子午流注人身穴位是通過實踐 ...
[/quote]
会不会有神仙在古人梦中授术做课呢？ :em15:
看到好多古书中都有神灵仙境呢
看到网上都有人讲自己是在梦里学的术数呢，真的很奇...........
至于现代很多发明家科学家一类也有很多东西是在梦里发现完成的哦，也许只是日有所思夜有所梦 :em01:

-- 作者： hehehaha
-- 發表時間： 2006/02/14 01:23am
[這篇文章最後由hehehaha在 2006/02/14 01:24am 第 1 次編輯]

醫者，意也：象者，像也。
若想了解醫易同源之理，就要循「意、象」二事入手。

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/14 01:45pm
[quote][b]下面引用由[u]hehehaha[/u]在 [i]2006/02/14 01:23am[/i] 發表的內容：[/b]
醫者，意也：象者，像也。
若想了解醫易同源之理，就要循「意、象」二事入手。
[/quote]
赞同！！ :em06:

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/14 01:47pm
[quote][b]下面引用由[u]mms[/u]在 [i]2006/02/13 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
会不会有神仙在古人梦中授术做课呢？
看到好多古书中都有神灵仙境呢
看到网上都有人讲自己是在梦里学的术数呢，真的很奇.......... ...
[/quote]
所以古時候巫醫不分呢！呵呵，好像越說越玄了……

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/14 07:18pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/14 01:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以古時候巫醫不分呢！呵呵，好像越說越玄了……
[/quote]
:em15:
恩，想知道为什么古时候是不分，现在为什么又分了呢？
中间发生过什么事情？

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/14 08:10pm
這個倒是簡單，人們越來越笨了唄！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/14 08:12pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/13 09:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
至於滑壽以桐葉落胎，葉桂用蠣殼治交骨不合，更是深究天人之道的結果。所謂兵無常勢，水無常形……但是後人若如此照搬，只怕又不免刻舟求劍之弊了
[/quote]
:em10:
中间发生了什么，不知道
而尽信不如无，也许是后来渐分的原因之一
天复地载，万物悉备，莫贵乎人
也许在别的术数别的领域是天命最高
但在医学范围，人的地位最为重要，不可不察

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/14 08:18pm
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/14 08:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
這個倒是簡單，人們越來越笨了唄！
[/quote]
:em10: 我从不这样认为........
只是觉得，你怎么变笨了？ :em15: 是不是今天........情人劫，关心则乱？？ :em01:
[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]mms[/i] 在 [i]2006年02月14日 08:21pm[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
补充：
+ 被关心！呵呵

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/14 08:31pm
不能格物，以致無法致知！換言之，靈性不足！
個人觀點，如有雷同，純屬巧合！

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/14 09:21pm
:em10:
bennyzhang，我很谢谢你。
在你讲经典的当天，我巧合的看了关于经典和解释的文字
灵性是什么，我不知道，人却有时候是不自知的。比如我。
所以，想请问你一个问题，
鉴定一下MMS的性别好了．这个对错几率是５０％，不算阴阳人．
当然，作为回报，我鉴定你为男性．
灵性，可参考道家，现在只看到一句关于解释灵枢的说话：灵乃至圣至元之称.......神灵之枢要，谓之灵枢

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/14 09:37pm
[quote][b]下面引用由[u]mms[/u]在 [i]2006/02/14 09:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
bennyzhang，我很谢谢你。
在你讲经典的当天，我巧合的看了关于经典和解释的文字
灵性是什么，我不知道，人却有时候是不自知的。比如我。
　...
[/quote]
:em03: 鑑定你的性別？沒有搞錯吧？你的性別還需要鑑定嗎？ :em13:
好像離題了啊！ :em14:

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/14 10:24pm
:em25:
不鉴别算了，反正结果都是一样，我也不会因为你一句话就改变。
你看我从生下来就定了性别，然后中间成长，也要经历几次标志性不可避免的发育，静中有动，动中有静，同时有生有死的。有胎时，有旺时，有衰时，有墓时，发展都是有曲线的。人，事，物.........中醫藥一定要更好的使用拿来主义，不然，不发展，“幾乎是最高峰，”意味着什么？
《灵枢》：阴阳有名而无形，故数之可十，离之可百，散之可千，推之可万
《素问》：天地阴阳者，不以数推，以象之谓也
《素问》阴阳应象大论等篇，更进一步指出：阴阳者，天地之道也，万物之纪纲，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本
这段话较之《易.系辞》的“一阴一阳谓之道”意义更深刻，内容更丰富架，设了医学理论与阴阳学说之间的桥梁
现在的中医药可不可以找到别的桥梁呢？所谓管道？或者通路？能量的来源补充....草树的壮大也是需要更好的土壤，更多的水分，适宜的气候.............
海纳百川，有容乃大
希望中醫藥理論里不仅流淌著《易經》的“血液”，也可以增加点新的血液
:em25:

-- 作者： bennyzhang
-- 發表時間： 2006/02/14 10:37pm
這裏講的人的生老病死過程，說曲綫不甚精確，應該説是個抛物綫，總是要有個高峰。
但是，人們的心願卻總是美好積極的，總認爲世界是在不斷進步，人類文明的演進已經駛入快車道，總之未來一切都是更加美好的！可是便如同人個體一般，人類社會也會有生老病死吧，文明發展中的各個學術分支，同樣也會有生老病死吧！
至於生老病死的具體階段，現在已是杳不可究！姑且存疑吧……

-- 作者： mms
-- 發表時間： 2006/02/14 10:47pm
以前看过些关于人类曾经覆灭，文明再次重建的说法
真是无法考究了

-- 作者：緣生
-- 發表時間： 2008/09/06 02:13am
[quote][b]下面引用由[u]bennyzhang[/u]在 [i]2006/02/14 01:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以古時候巫醫不分呢！……
[/quote]
不過這是事實