-- 作者： rainbow -- 發表時間： 2005/07/13 11:15pm <pre>這2 個美國人真令人佩服的。 但是我有一個問題 :em31: , 我以為佛教是從印度發源起來,   因此佛經中文版本應該是 譯本不是原始的文字。 :em13:  我是錯了, 誤解了嗎？麻煩 熟悉歷史的佛教徒 解釋一下.  :em39: 老外學中文 會默寫心經 佛光山作客 將翻譯佛經 2005-07-12 世界新聞網 高雄縣 ●在台灣全力推行全民英檢之際，佛光山卻有一群高學歷的美國人，在美國西方寺主持依法法師帶領下，赴台學中文、學佛教經典，其中，普林斯頓大學博士班的彼得不但會念，甚至可以默寫心經，令人驚奇。 有哥倫比亞大學碩士學位的彼得，是因為中文字形之美，赴台學中文，在學中文過程中，又深為佛教的教義感動，因此進一步學習中文及佛教經典，經多年學習，他已能看懂中文，還能默寫下整部心經。 彼得的學友歐文，則是普林斯頓大學博士班生，研究佛經多年，他不但能背心經，還能以英文向英語系民眾講解般若經、華嚴經、法華經等20多部常見的經典。 [b]他指出，目前英譯本的佛經很有限，為減少語言文字上的隔閡，了解佛教的精髓，只有深入原典。[/b]  :em13:  :em13: 依法法師指出，中文強在中華文化的內涵、佛教的博大精深，但要引介到西方，還是要很多人才，目前已在美國成立「聖地牙哥佛經翻譯中心」，將吸引彼得、歐文及傑生等人才，將佛教重要但未翻譯成英語的經典，逐步翻成英文，使西方人能更了解佛教。 [UploadFile=Learn20Chinese_1121310239.jpg]      [b]曾修過古文的彼得（右）能以中文默寫心經，歐文則精研佛教經典。[/b] </pre> -- 作者： 無尾蜂 -- 發表時間： 2005/07/13 11:34pm 看他寫出的中文實在很夠水準啊 ~ 利害 ~ -- 作者： 紫微初段 -- 發表時間： 2005/07/14 00:19am 地確, 硬要翻成英文, 很多意思都會不精準, 還有很多佛教的專有名詞; 就一位譯者來說要翻完也不容易, 再者譯在翻時是以自己的理解和認知去翻, 在原本文和譯之間會有隔閡; 不如直接學中文, 好好去了解和參悟 -- 作者： rainbow -- 發表時間： 2005/07/14 09:32pm <pre>我回答了我自己的問題。我在網路上搜尋 keywords: "佛教發源, Origin of Buddhism" 找到答案了. 佛教創立人 釋迦牟尼(565-486BC) 是印度人.   佛教是從印度發源的. 報章記者犯了常見的錯誤概念 (common misperception), 錯誤以為佛教從中國發源, 中文版 佛經 絕對不是原典原文. 可能在歷史上, 中國人做促進佛教工作極好，佛教文化根深蒂固的被中國人吸收了. 另一個關於宗教的錯誤概念, 聖經的[b]原文[/b]是希伯來文 (Hebrew).  英文版 聖經 (the Bible) 絕對不是原文.  猶太教徒(Jewish) 稱 聖經舊約全書 (Old Testament) 為 Torah， 猶太教徒只承認舊約全書.   但是如果要求每個人學習希伯來文 (理解聖經)  或印度語言 (理解佛經)， 恐怕不會太多人追隨宗教了。 台灣國立故宮博物館 website 關於佛教發源地方 http://www.npm.gov.tw/exh93/kaidong9310/c_index3.htm 另一個英文網站關於佛教發源地方 http://www.buddhistdoor.com/passissue/9704/sources/teach29.htm </pre> -- 作者： wingwing -- 發表時間： 2005/07/15 00:06am 加國這邊一位外國朋友也能念寫中文，而且還能用漂亮毛筆字抄寫心經。他是這邊佛光山受戒的佛教徒。也是雙學士，一碩士之高學歷人士呢。：） 在國外，信佛之非亞裔人，多數為高學歷人士。其實有其原因。大家或可想知。 -- 作者： 紫微初段 -- 發表時間： 2005/07/15 03:06am [這篇文章最後由紫微初段在 2005/07/15 03:09pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]wingwing[/u]在 [i]2005/07/15 12:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 弁鄔擘g中文，而且還能用漂亮毛筆字抄寫心經。他是這邊佛光山受戒的佛教徒。也是雙學士，一碩士之高學歷人士呢。：） 在國外，信佛之非亞裔人，多數為高學歷人士。其實有其原因。大家或可想知。 [/quote] wiingwing姐, 還記得初段嗎?您可能不記得了~~~^^; 針對您的回應, 初段其實也不太明白為何學佛的外國人大多都是高學歷人士; 也許是涉及到語言層面, 中文對他們來說是另外一套和他們母語不同的語言系統, 對他們來說就有如是在學習第二或第二外國語言一樣~ 佛經所用的語言又很精簡, 有些典故, 不好了解; 連身為native speaker的我們, 都覺得可能有點深, 何況乎是他們呢?語言上的理解和能力, 對他們來說,就是一道深入佛經文化的門檻了, 不是人人都可以學的;  應是有受過較高教育水平的外國人比較有可能去學習佛經 -- 作者： rainbow -- 發表時間： 2005/07/15 09:41pm [quote][b]下面引用由[u]紫微初段[/u]在 [i]2005/07/15 03:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 佛經所用的語言又很精簡, 有些典故, 不好了解; 連身為native speaker的我們, 都覺得可能有點深, 何況乎是他們呢?語言上的理解和能力, 對他們來說,就是一道深入佛經文化的門檻了, 不是人人都可以學的;  應是有受過較高教育水平的外國人比較有可能去學習佛經 [/quote] <pre>初段兄, 抱歉, 我不明白你的意思? 你指的  你 "是 native speaker" 是涉及佛經(印度語)原文, 或 古代文言文? (Do you mean you are a native speaker with respect to Buddhism teaching in the original text or Ancient Chinese language?). 我在網路上搜尋, 佛教從印度最初傳入中國是在漢代時期, 在漢代/ 戰國時期, 佛經(印度語)原文 翻譯成 中國古代文言文.  當然，理解中國古文本身需要時間。佛經本身的典故也需要時間理解.  加上佛經中文版是翻譯過來. 聖經舊約全書(the Old Testament)原文是 希伯來文 (Hebrew).  新約全書 (the New Testament) 原文是 希臘文.   英文版 聖經 翻譯本有好幾個 versions:   King James version, the New King James, the American Standard, the new International version 等等.  相信 佛經翻譯本 也同樣有幾個 中文版 versions. [quote]加國這邊一位外國朋友也能念寫中文，而且還能用漂亮毛筆字抄寫心經。他是這邊佛光山受戒的佛教徒。也是雙學士，一碩士之高學歷人士呢。：） 在國外，信佛之非亞裔人，多數為高學歷人士。其實有其原因。大家或可想知。 [/quote] <pre>wingwing姐, 我的基督教徒親戚 與你意見相反. [b] "高學歷人士多數有 某一類 宗教信仰" 或許是更準確的 statement.  [/b] 我 "被迫" 上 Sunday church 偶見相當多的高學歷人士演講基督教 教學 , 包括   醫生， 教授, 博士學位 PhD 作家 (in particular, 梁燕城博士),   科學家 等等.  最深刻印象是 梁燕城博士演講基督教 教學的. He's a very interesting speaker. 有些 "普通" 基督教徒 (那些坐在我左右旁邊,也是高學歷人士). 梁燕城博士 (香港中文大學哲學博士畢業) 他研究 道教, 孔子, 基督教等等.  他出版了許多書.他目前住在加拿大溫哥華. 以下是梁燕城博士出版的12 本書, 討論佛, 道, 哲學, 聖經 等等. http://search.books.com.tw/exep/openfind_book.php?key=%B1%E7%BFP%AB%B0&page=0&sort=1 科幻小說作家 倪匡(衛斯理) 也是基督教徒, 但是我不知道他的教育背景. 國父孫中山先生 是醫生, 也是基督教徒. 在 Sunday church, 坐在我左右旁邊的其中一個中國人來自大陸留學美國,  他有PhD degree 也是基督教徒 , 是研究科學家 (research scientist), 在 Merck 藥廠 研究藥品工作。 </pre> -- 作者： 紫微初段 -- 發表時間： 2005/07/16 00:35am [這篇文章最後由紫微初段在 2005/07/16 12:37pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]rainbow[/u]在 [i]2005/07/15 09:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 抱歉, 我不明白你的意思? 你指的  你 "是 native speaker" 是涉及佛經(印度語)原文, 或 古代文言文? (Do you mean you are a native speaker with respect to Buddhism teaching in the original text or Ancient Chinese language?). [/quote] 彩虹姐, 初段說的native spaker, 就如字面上所說的, 就一樣the native speaker of Chinese~初段的意思是對文字的理解能力和敏感度, 可能成為學習佛經的門檻~~~ 對這方面的了解程度不如彩虹姐和wingwing姐, 其實初段只是班門弄斧,分享一已之見, 初段先溜回術數區, 來回帖^^ -- 作者： vegi -- 發表時間： 2005/07/16 02:17am 我覺得我讀心經的英譯比讀心經的中文版還要懂些。我還特別把心經英譯印下來，和心經來個中英對照，因為有不懂的時候，看一下英譯就懂了。 我好像有讀過達賴喇嘛的一篇講佛法的東西，好像也比他那篇的中文版講的清楚些。佛法太高深，要讓講英文的人聽懂，就真的要把那個意思講得很清楚。我覺得讀中文學佛法，好像霧裡看花，每個字都懂，放在一起好像也有點意思，但就是不全懂。就算是看後面有註解的，也是長長一大篇，看完了後面，忘了前面。 也許是我慧根有比較差啦。 -- 作者： 紫微初段 -- 發表時間： 2005/07/16 03:40am [quote][b]下面引用由[u]vegi[/u]在 [i]2005/07/16 02:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得我讀心經的英譯比讀心經的中文版還要懂些。我還特別把心經英譯印下來，和心經來個中英對照，因為有不懂的時候，看一下英譯就懂了。 我好像有讀過達賴喇嘛的一篇講佛法的東西，好像也比他那篇的中文版講的　... [/quote] 初段和您應同一國的, 看英譯翻譯過來的東西反而一目了然^^ -- 作者： nana -- 發表時間： 2005/07/16 05:17am [這篇文章最後由nana在 2005/07/16 05:19pm 第 1 次編輯] nana從未修習佛學，有待指教！ 但一向的理解是佛經的原文是[b][color=red]梵文[/color][/b] 玄奘法師去印度取經帶回中國的是悉曇梵文的經典,回中土後，玄奘成為國師，專心翻譯佛學經典為中文。 其他去印度取經後來譯經的著名 高僧有法顯和曇無竭等 因此, [color=blue]佛經的原文不是中文[/color] -- 作者： rainbow -- 發表時間： 2005/07/16 11:57am [quote][b]下面引用由[u]紫微初段[/u]在 [i]2005/07/16 12:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 彩虹姐, 初段說的native spaker, 就如字面上所說的, 就一樣the native speaker of Chinese~初段的意思是對文字的理解能力和敏感度, 可能成為學習佛經的門檻~~~ 對這方面的了解程度不如彩虹姐和wingwing姐, 其實初段只是班門弄斧,分享一已之見, 初段先溜回術數區, 來回帖^^ ... [/quote] <pre>初段兄, 很多人，包括我，對宗教有共同錯誤概念(common misperception)。 我實際上不熟悉佛教, 因此我需要在網路上搜索佛教資料 以尋找答案。 我上的是 天主教教會學校, [b]但是我沒有[/b]受洗成為天主教 or 基督教徒,  說服失敗, 我算是 "一個墮落的人" 永遠不能上天國 -- but who cares? 有些基督教徒行為不端, 有資格上天國是不講理的. Using baptism as a license to sin ?? [quote][我覺得我讀心經的英譯比讀心經的中文版還要懂些。我還特別把心經英譯印下來，和心經來個中英對照，因為有不懂的時候，看一下英譯就懂了。[/quote][ vegi, 關於英文翻譯，如果英文翻譯版本是[b]現代的, 不是 Olde English (古代英文 -- 英國詩人Geoffrey Chaucer (喬塞) 那類型 Olde English)，一定是比讀古代 文言文 翻譯版本 更容易理解。 同樣地，如果我讀聖經（King James 版本），我會需要一本英文字典檢查艱深的辭彙。但是如果聖經翻譯版本是新美國標準的 (New American Standard)，我理解上沒有問題. -- 作者： mms -- 發表時間： 2005/07/16 08:45pm [quote][b]下面引用由[u]rainbow[/u]在 [i]2005/07/13 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b] <pre>這2 個美國人真令人佩服的。 [/quote] :em15: 确实值得佩服!! :em06: -- 作者： 去如風 -- 發表時間： 2005/07/17 06:36am [quote][b]下面引用由[u]rainbow[/u]在 [i]2005/07/13 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b] <pre>這2 個美國人真令人佩服的。 但是我有一個問題  , 我以為佛教是從印度發源起來,   因此佛經中文版本應該是 譯本不是原始的文字。   我是錯了, 誤解了嗎？麻煩 熟悉歷史的佛教徒 解釋一下.   老外學　... [/quote] 您是對的,佛經的原文保留比較原整是巴利文及梵文. -- 作者： wingwing -- 發表時間： 2005/07/18 10:15pm [quote][b]下面引用由[u]紫微初段[/u]在 [i]2005/07/15 03:06pm[/i] 發表的內容：[/b] wiingwing姐, 還記得初段嗎?您可能不記得了~~~^^; 針對您的回應, 初段其實也不太明白為何學佛的外國人大多都是高學歷人士; 也許是涉及到語言層面, 中文對他們來說是另外一套和他們母語不同的語言系統, 對他們來說就有如是在學習第二或第二外國語言一樣~ 佛經所用的語言又很精簡, 有些典故, 不好了解; 連身為native speaker的我們, 都覺得可能有點深, 何況乎是他們呢?語言上的理解和能力, 對他們來說,就是一道深入佛經文化的門檻了, 不是人人都可以學的;  應是有受過較高教育水平的外國人比較有可能去學習佛經 [/quote] 啊。。當然記得！舊論壇時曾交流過不少。^___^ [br] 你說得對呢。大環境下外國很多人有宗教信仰，而且對上帝造人的基督教很熟悉。佛教沒有創造天地的神，原理跟基督教很不同。在這情況下，有興趣去了解佛教的人，不多不少有自信“不是宗教選擇他們，而是他們選擇宗教”的思想。 [br] 在國外，佛文化的環境和亞洲地區不同。亞洲地區人們對佛文化的了解，參雜了不少民間信仰的成分，雖然信佛人數不少，但真正由了解佛陀教育而自發信仰的人不多。但在國外，佛法宣揚集中在佛哲理傳播和教導。這樣一來人們直接從了解佛法的人生哲學，原理來學習佛法。 [br] 一般對哲學有興趣的人，對大環境的教育非全盤接受，而要先經過自己邏輯判斷的人，不論其判斷能力水平如何，一般來説其人也具有一定的 教育程度 [b]或[/b] 修養。 [br] 身邊對佛哲理感興趣的人都有一個共通點，是對真理，對知識有渴求的人。:D -- 作者： wingwing -- 發表時間： 2005/07/18 10:42pm [這篇文章最後由wingwing在 2005/07/19 10:58am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]rainbow[/u]在 [i]2005/07/15 09:41pm[/i] 發表的內容：[/b] wingwing姐, 我的基督教徒親戚 與你意見相反.  "高學歷人士多數有 某一類 宗教信仰" 或許是更準確的 statement.  我 "被迫" 上 Sunday church 偶見相當多的高學歷人士演講基督教 教學 , 包括   醫生， 教授, 博士學位 PhD 作家 (in particular, 梁燕城博士),   科學家 等等. [/quote] 可能字句有含糊的地方。國外學佛的人很多是高學歷，不表示，也沒有暗示學其他宗教人的教育程度如何。只是表明一個暫時發現的現象。^__^ [br] 選擇宗教，也看宗教緣份，個人性格基調，基本人生/世界觀呢。。 -- 作者： 紫微初段 -- 發表時間： 2005/07/19 04:18am [這篇文章最後由紫微初段在 2005/07/19 04:19pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]wingwing[/u]在 [i]2005/07/19 10:15am[/i] 發表的內容：[/b] 啊。。當然記得！舊論壇時曾交流過不少。^___^ 你說得對呢。大環境下外國很多人有宗教信仰，而且對上帝造人的基督教很熟悉。佛教沒有創造天地的神，原理跟基督教很不同。在這情況下，有興趣去了解佛教的人，不多 ... [/quote] wingwing姐, 您還記得初段, 真是榮幸~近來在忙啊, 有空常回來看大家^^ -- 作者： wingwing -- 發表時間： 2005/07/20 01:02am [quote][b]下面引用由[u]紫微初段[/u]在 [i]2005/07/19 04:18pm[/i] 發表的內容：[/b] wingwing姐, 您還記得初段, 真是榮幸~近來在忙啊, 有空常回來看大家^^ [/quote] 這麽客氣啊 @@ 初段兄通曉術數，閒時wing來向你討教啊。 :em06:  ;D -- 作者： 紫微初段 -- 發表時間： 2005/07/20 01:48am [quote][b]下面引用由[u]wingwing[/u]在 [i]2005/07/20 01:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 這麽客氣啊 @@ 初段兄通曉術數，閒時wing來向你討教啊。   ;D [/quote] 呵, 沒問題, 一起研究^^